صفحة 1 من 2 12 الاخيرالاخير
عرض النتائج 1 إلى 10 من 20
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    Vienna, Austria
    المشاركات
    25

    إفتراضي هل يمكن أن تكون المغنّية أمّ كلثوم ؟

    نشر الأخ العزيز كمال قصّار تسجيلا لأغنية حبيبي يسعد أوقاته من جلسة خاصّة ذكر أنّ المغنّية فيها أمّ كلثوم وأنّ ممّن رصاحبها في الجلسة أو رافقها بالعزف مصطفى بك رضا ومحمّد عبده صالح وإسماعيل رأفت ومحمّد التابعي
    كود PHP:
    https://www.youtube.com/watch?v=4wXLhhkxxiM&t=422s 
    والحقّ أنّ حالة التسجيل رديئة وسرعته تبدو منخفضة بما لا يساعد في تبيّن صاحبة الصوت ولا ما يقال من تعليقات جانبيّة ؛ وقد أشار بعض الأصدقاء (عمرو البرجيسي، وهو من نبّهني إلى هذا التسجيل) أنّ اللبس يزول بمجرّد تغيير السرعة ؛ ولئن كنت أنكرت الصوت عند سماع التسجيل أوّل مرّة على حاله وبدا لي مستبعدا جدّا أن يكون الصوت صوت أمّ كلثوم فإنّ زيادة السرعة بدرجة وإن جعل الغناء وصوت المغنّيّة أقرب إلى الاستساغة (ولن أنّ ذلك أثّر في صوت القانون وبدا لي بدوره سريعا) فإنّي لم أقتنع مع ذلك بما لا يدع مجالا للشكّ أنّ المغنّية هي كوكب الشرق، بل إنّ بعض الحليات خلال مقطع الراست مثل الآه د 10'56" (يا سبحان الله، تحضرني هنا عبارة الستّ الشهيرة "هو اني باقول كده") أو حبيبي د 14'10" (بتوقيت النسخة المعدّلة السرعة المرفقة) بدت لي بعيدة كلّ البعد عن خامة صوت السيّدة وجماله كما بدت لي الحليات والقفلات عامّة متواضعة بحسبان ما نعرف ؛ وظنّي أنّ صوت السيّدة لا تخفى سماته حتّى عندما يكون التسجيل رديئا، وأقرب مثال يحضرني هو ذاك المقطع الصغير الذي يبدو أنّه من جلسة خاصّة أخرى تغنّي فيه طقطوقة البحر بيضحك ليه في لحنها البياتي ؛ ثمّ إنّي قدّرت أنّ تاريخ التسجيل في الغالب من الأربعينات، وحاولت مقارنته من تسجيلاتها فبدا لي البون شاسعا ؛ هذا تقديري بالاعتماد على أداتي الأولى والوحيدة التي هي أذني، ولا أدّعي أنّها معصومة من الخطإ لا سيّما أنّه قد حدث أن خانتني أكثر من مرّة (فيروز يا حمام يا مروّح، سيّد الصفتي في انظر لحسن الجميل...) فما بالها لا تخونني مرّة أخرى ؛ ويبقى أن نستفسر من كمال عن مدى جدّيّة المصدر ومصداقيّة المعلوما المنشورة صحبة التسجيل، والله أعلم.
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    أبو علاء

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الإقامة
    Netherlands
    المشاركات
    0

    إفتراضي

    إقتباس المشاركة الأصلية بواسطة أبو علاء مشاهدة مشاركة
    وقد أشار بعض الأصدقاء (عمرو البرجيسي، وهو من نبّهني إلى هذا التسجيل) أنّ اللبس يزول بمجرّد تغيير السرعة ؛ ولئن كنت أنكرت الصوت عند سماع التسجيل أوّل مرّة على حاله وبدا لي مستبعدا جدّا أن يكون الصوت صوت أمّ كلثوم فإنّ زيادة السرعة بدرجة وإن جعل الغناء وصوت المغنّيّة أقرب إلى الاستساغة (ولن أنّ ذلك أثّر في صوت القانون وبدا لي بدوره سريعا) فإنّي لم أقتنع مع ذلك بما لا يدع مجالا للشكّ أنّ المغنّية هي كوكب الشرق
    الحقيقة هي أنَّني لم أشك في هوية صاحبة الصوت بسبب مصدر المعلومات، وقد ناقشت الأمر على مدى اليوم مع الصديقين فادي وحاتم، وواجهنا مشكلة تلو أخرى لتفسير غرابة الصوت، وكان حاتم هو أول من شكَّك في كون المغنية أم كلثوم صراحة. في أول محاولة زدت السرعة بنسبة خمسة في المائة بما يوازي رفع الطبقة نصف تون واحد، لكن فادي أشار إلى أن صوت القانون صار غير طبيعي والسرعة بدت مفرطة، لكن حتى بعد رفع الطبقة ظل إحساسي أنَّها منخفضة جدا مقارنة بأم كلثوم الأربعينات، كما أنَّ مرونة الصوت لا تتناسب مع أم كلثوم الستينات المتأخرة. وبعد البحث عن تواريخ وفاة الحاضرين، انتهينا إلى أنَّ الأقرب هو أنَّ التسجيل من الأربعينات. باستخدام العود، تبين أنَّ الاختلاف طفيف في الطبقة بين تسجيلي 1945 ونادي الضباط في 1948 (وكلاهما يرتكز فيه البياتي على اللا دييز)، وهذا التسجيل (الذي يرتكز فيه البياتي على اللا) أي أن الفارق نصف تون فقط. وأفضل نتيجة انتهينا إليها كانت برفع الطبقة دون زيادة السرعة، لكن ليس هناك ما يفسر من الناحية الفيزيائية انخفاض طبقة التسجيل دون سرعته. ومن التفسيرات التي ذُكرت: أنَّ الست قد تكون "مزكمة"، أو طلبت تخفيض الطبقة لتغني على راحتها، أو أن يكون هناك عيب في اللاقط.

    بعد إعادة الاستماع، واتباعاً للقاعدة الفلسفية التي تقضي بأن أصدق التفاسير هو أبسطها، فرأيي أن الأقرب هو أنَّ الصوت فعلا ليس لأم كلثوم. لكن يبقى أولا السؤال عن مصدر المعلومات التاريخية، كما تفضل أبو علاء، وثانيا السؤال عن هوية المطربة المقتدرة التي تتصرف في إطار هذه الأغنية بهذه البساطة.
    آخر تعديل بواسطة AmrB ، 05-02-2020 الساعة 00:16

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    Vienna, Austria
    المشاركات
    25

    إفتراضي

    إقتباس المشاركة الأصلية بواسطة AmrB مشاهدة مشاركة

    وثانيا السؤال عن هوية المطربة المقتدرة التي تتصرف في إطار هذه الأغنية بهذه البساطة.
    التسجيل فعلا رديء إلى حدّ أنّ صوت الآلات يبدو في بعض المواضع نشازا، لكنّ ما لا يقلّ أهمّيّة عن موضوع السرعة والطبقة، وهو لا جرم إشكال حقيقيّ، هو طبيعة الصوت وجودة الغناء، وهنا أخالف الرأي في أنّ في الغناء ما يثير الانبهار أو حتّى الإعجاب، وإلاّ فما عسانا نقول عن تسجيل أهل الهوى يا ليل بصوت نجاة الصغيرة، وقد كان كمال هو أوّل من كشفه لنا أيضا ؟
    أمّ كلثوم حينما غنّت حبّ إيه في جلسة خاصّة، وشتّان بين حبّ إيه وحبيبي يسعد أوقاته وبين أمّ كلثوم الستّينات وأمّ كلثوم الأربعينات، غنّت أحسن ممّا نسمعه في هذا التسجيل بمراحل...
    آخر تعديل بواسطة أبو علاء ، 05-02-2020 الساعة 00:25
    أبو علاء

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الإقامة
    Netherlands
    المشاركات
    0

    إفتراضي


    بعد استبعاد التسليم بأنَّها أم كلثوم ومحاولة الوصول لصوت "طبيعي"، رفعت الطبقة 3 أنصاف تون دون تغيير سرعة التسجيل الأصلي، ووصلت للنتيجة المرفقة. لو صح حدسي وكانت هذه هي الطبقة الأصلية، فقد تعرض التسجيل للعبث عمدًا لتقريبه من صوت أم كلثوم.
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    Vienna, Austria
    المشاركات
    25

    إفتراضي

    نسختك الأخيرة تبدو لي الأقرب إلى المعقول، وإذا ما جاز لي المجازفة باقتراح اسم مع ما يلزم من تحفّظ (لا تنه عن خلقو وتأتي مثله) لقلت إنّ الاسم الذي قفز آليّا إلى ذهني هو اسم رجاء عبده.
    أبو علاء

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    Vienna, Austria
    المشاركات
    25

    إفتراضي

    أخيرا أمكنني الاتصال بالمصطفى السعيد وأمدّني بالمعلومات التالية :
    المغنّية هي فعلا أمّ كلثوم (يا للعجب لكنّ المعلومات تبدو صحيحة لا يرقى إليها الشكّ) والتسجيل من بكرة من مجموعة عبد العزيز عناني (البكرة رقم 87) من تسجيل احتفال بذكرى إنشاء معد الموسيقى الشرقيّة أقيم بمعهد فراد الأوّل بحضور أعضاء المعهد مصطفى بك رضا وصفر بك علي والأخوين إسماعيل ومحمود رأفت وعلي أمين ومحمّد عبده صالح وأمّ كلثوم، وفي الجلسة تقسيم حجاز لمصطفى رضا على قانونه الذي ليس به عرب وبشرف إسحاقي الحجاز وبشرف الهميون، ويقول المصطفى إنّ عازف القانون في حبيبي يسعد أوقاته هو عبد صالح لكنّ القانون نفسه هو قانون مصطفى رضا، وقام بالتسجيل محمّد التابعي على مسجّله الذي جلبه من البيت، وهذه المعلومات كتبت على البكرة، كما يقول المصطفى إنّ الحاضرين يذكرون اسم أمّ كلثوم وهذه الأخيرة تشتكي من انخفاض الطبقة خلال مقطع جعلت في القلب مكانه.
    إزاء ما سلف لا يسعني إلاّ التسليم، ومع ذلك أنكرت الصوت وأنكرت الغناء، لكنّها ليست أوّل مرّة تخونني فيها أذني، والله أعلم.
    آخر تعديل بواسطة أبو علاء ، 05-02-2020 الساعة 11:07
    أبو علاء

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    المشاركات
    4

    إفتراضي

    I understand the various sources of information, but I seriously doubt this is Om Kulthoum. There are a few places where the singer tries "thickening" her voice ("tafkheem") that doesn't sound anything like Om Kulthoum. There are a few spots in Habibi Yesa'ed (I'm talking about the other two recordings we know of) that are vintage Om Kulthoum; they're missing here. For example, when she sing "Wu Lamma Yena'em" and she repeats it for the second time, she would do a beautiful "vibration" on the "Wu"; in this recording, there's an attempt, but not successful. Last but not least, since when Om Kulthoum was starting singing with Layali's in the 40's?
    As for those present mentioning Om Kulthoum's name, which I didn't hear here, this could happen to mean the singer did a good job and the "audience" mentioned Om Kulthoum as a compliment to her (to the one singing here).

    Like Abu A'laa, I admit I could be wrong, but if I were to bet money, I would bet against this being Om Kulthoum.

    Luay

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    Vienna, Austria
    المشاركات
    25

    إفتراضي

    I couldn’t agree more with your doubts Luay. Ut what can we oppose to Mustafa and Kamal’s assertiveness! Italso occurred to me that UK could have been present during this gathering without this meaning that she did sing at all. At some poinrt, that the singer could be Raja’ ‘abduh or some other singer of the same category and with a similar voice strain...
    أبو علاء

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    الإقامة
    USA
    المشاركات
    0

    إفتراضي

    for what its worth I have the same recording under the singer Badia Sadik

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    Vienna, Austria
    المشاركات
    25

    إفتراضي

    إقتباس المشاركة الأصلية بواسطة AlfLeila مشاهدة مشاركة
    for what its worth I have the same recording under the singer Badia Sadik
    Dowloaded in the course of the last 24 hours from SoundCloud?
    أبو علاء

صفحة 1 من 2 12 الاخيرالاخير

قوانين المشاركة

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •